«Философия» строительства: ПИКом, МИЦем, Гранелью и RDI на головы людям. Читайте уже сегодня материал на Инфоксе (infox.ru) о том, почему крах девелопмента неизбежен и станет неприятным сюрпризом для тысяч обманутых дольщиков в регионе


image.jpg


Гость Алла Викторовна

Риелтор вымогает деньги

В теме 24 сообщения

Продаем квартиру, заключили  в марте договор с риелтором. Она работает в риелторской конторе, но договор мы подписали с ней как с физическим лицом так как она тогда сказала, что для нас так выйдет дешевле, чем оформлять через их фирму. Срок действия договора истек в начале августа, квартира так и не продана. В пятницу риелтор позвонила и сказала, чтобы мы продлили с ней договор или заплатили ей деньги за работу в размере 50 тысяч рублей. (В случае продажи квартиры мы должны были бы ей заплатить 200 тысяч). Она утверждает, что потратила 50 тысяч на расходы в рекламу и мы обязаны ей возместить расходы или продлить. Сегодня она опять позвонила с требованием оплатить ее какие-то расходы. Продлевать отношения с этим риелтором мы не хотим, так как никакой пользы в дальнейшем сотрудничестве для себя не обнаружили, а ответа на то, что это за расходы мы тоже не получили. Но риелтор угрожает судом. Проясните, должны ли мы платить деньги, если результат ( продажа нашей квартиры) мы так и не дождались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поделиться жалобой в социальных сетях:
Поделиться в мессенджере:




Основания для суда у Вашего риэлтора слабые. В суд она должна идти с доказательствами своей работы и понесённых затрат. Даже если они есть, они не составят 50 т.р. Расслабьтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фигня, а не требование. Никакой агент не стал бы тратить свои кровные в размере 50 000 рублей, если бы заранее на 100% не согласовал бы это с Вами. Просто она Вас таким способом шантажирует к продлению договора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Текст договора - ответ на ваш вопрос, пункты об обязанностях сторон, в том числе о затратах на рекламу. Сомневаюсь, что в вашем случае, что-то конкретное указано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В договоре в разделе Расчеты сторон и оплата услуг написан такой пункт: в случае отказа от услуг Заказчиком, он возмещает Исполнителю все понесенные Исполнителем денежные расходы, связанные с исполнением настоящего Договора, в полном объеме в течении 3 (трех) календарных дней с момента оповещения Исполнителя об отказе любым способом ( по тел., e-mail, смс, письменное уведомление и т.п.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю, что договор не расторгнут, а закончил своё действие, раз дама настаивает на продлении.

Автору темы могу посоветовать следующий ход: если дама продолжит свои притязания, предложить ей подойти в её фирму с договором и разобраться в ситуации. Дама 100% левачит, т.е. обманывает свое АН. Вполне возможно на этом вопрос будет исчерпан.

Если же наезды продолжаться, отправляйте даму в суд. Только ничего не подписывайте больше :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алла, а где и при каких обстоятельствах вы познакомились с этой риэлторшей и вообще узнали о ее существовании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Varrlaam, дело в том что я тоже так считаю, но риелтор возражает, что на основании 425 статьи по ГК в 3-й ее части договор признается действующим до  окончания исполнения сторонами обязательства.Она утверждает, что покупатель появился  еще в июле и все это время решал свои вопросы, связанные с деньгами на покупку. а раз в договоре не указано что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору, то окончание срока договора  в августе ничего не значит и если мы отказываемся , то в суде она получит с нас все 200 тысяч, так что мы должны быть благодарны, что она просит всего 50. Я консультировалась с юристом на работе, он тоже объяснял, что окончание срока договора не означает автоматически прекращения обязательств, если в договоре нет такого пункта и об этом прямо там не написано. И как быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ирина, я понимаю на что вы намекаете. Действительно я обращалась в риелторскую контору рядом с моей работой так как рабочий график достаточно жесткий и риелтор которая там была  (ее кстати тоже зовут Ириной) вызвалась оценить квартиру , прийти к нам вечером, осмотреть квартиру и обо всем договориться уже по факту. И уже у нас дома предложила лично заняться нашим вопросом. И я тоже интересовалась как это можно предлагать, но риелтор сказала, что  она в праве так поступать, так как к своей конторе она официально никак не привязана и хочет - сама работает, хочет -через контору и это ее право и на наш выбор как нам выгодней и комфортней. Мы подумали, что зачем нам тогда переплачивать? За вывеску? Мы не столь богаты. Так что ваш намек не по адресу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продаем квартиру, заключили  в марте договор с риелтором. Она работает в риелторской конторе, но договор мы подписали с ней как с физическим лицом так как она тогда сказала, что для нас так выйдет дешевле, чем оформлять через их фирму. Срок действия договора истек в начале августа, квартира так и не продана. В пятницу риелтор позвонила и сказала, чтобы мы продлили с ней договор или заплатили ей деньги за работу в размере 50 тысяч рублей. (В случае продажи квартиры мы должны были бы ей заплатить 200 тысяч). Она утверждает, что потратила 50 тысяч на расходы в рекламу и мы обязаны ей возместить расходы или продлить. Сегодня она опять позвонила с требованием оплатить ее какие-то расходы. Продлевать отношения с этим риелтором мы не хотим, так как никакой пользы в дальнейшем сотрудничестве для себя не обнаружили, а ответа на то, что это за расходы мы тоже не получили. Но риелтор угрожает судом. Проясните, должны ли мы платить деньги, если результат ( продажа нашей квартиры) мы так и не дождались?

Во-первых, нужно посмотреть на статус риэлтора: кто она: индивидуальный предприниматель или просто физическое лицо. Если просто физическое лицо, не имеющее статуса предпринимателя, то возможно, она занимается не законной предпринимательской деятельностью. (Если она совершает одну сделку и все - эта деятельность не носит регулярный характер, и человек может ей заниматься без образования юридического лица и без регистрации в качестве ИП. Но если ее деятельность носит регулярный характер (более одного раза), то без регистрации в качестве ИП - это незаконная предпринимательская деятельность. Вопрос может решиться в правоохранительных органах, куда можно прийти и сообщить, что человек, занимающийся незаконной предпринимательской деятельностью, с Вас вымогает деньги. Размер штрафа, который она должна будет заплатить - в разы больше той суммы, которую она мечтает с Вас получить. Возможно, Вам нужно будет доказать регулярность ее деятельности.

 

Если она имеет статус индивидуального предпринимателя (или юридического лица) и договор с Вами заключала как ИП или ООО (например), то заниматься риэлторской деятельностью ООО может на законных основаниях, даже если риэлторская деятельность не является основным видом деятельности для ООО и не описана в Уставе ООО. А если она ИП, то заниматься риэлторской деятельностью она может, только если такая деятельность оговорена при регистрации ИП, иначе, даже являясь ИП, ее деятельность может быть не законной, если при регистрации ИП риэлторская деятельность не была заявлена.

 

Теперь что касается расходов:

Как бы там ни было, но она на Вас работала: она же не просто так тратила свое время ради Вас. А потому, как минимум, понесенные расходы нужно было бы оплатить.

Но нужно смотреть, какой договор вы подписали, и что в договоре написано относительно оплаты расходов.

Обычно, если какие-то расходы предполагаются, деньги на них обговариваются заранее и, как правило, исполнители эти деньги берут авансом. Но эти расходы явно меньше 50000 рублей. 

Попросите предоставить отчет о том, где выходила реклама и подтвердить документально, сколько денег на эту рекламу было потрачено.

Вы не расторгаете договор. Прекращение срока договора - это не расторжение. Следовательно, требовать компенсацию за то, что она работала, но результата достигнуто не было - не приходится (если иное не предусмотрено агентским договором).. А значит, уж если что и оплачивать, то только документально подтвержденные расходы на рекламу.Кстати, я не случайно упоминаю именно "Агентский договор". Только такая форма договора позволяет исполнителю требовать, кроме расходов на рекламу, оплаты своей работы, даже если результат не достигнут.

 

Теперь подведу итог сказанному:

- просите отчет о работе и доументально подтвержденные расходы, и оплачиваете их (в любом случае).

Если она наглеет и хочет больше - смотрим на ее статус:

- если не зарегистрирована в качестве ООО или ИП - предупреждаете, что обратитесь в правоохранительные органы: сумма штрафа будет больше того, что она хочет от Вас получить.

- если ее деятельность как предпринимателя законна, смотрите на шапку договора. Если это любой договор, кроме агентского - ничего сверх документально подтвержденных расходов не платите.

- если ее деятельность как предпринимателя законна, смотрите на шапку договора: если договор агентский - внимательно читаете, что предусмотрено договором при прекращении срока договора: какую оплату услуг она имеет право требовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Varrlaam я понимаю, что деньги не ваши, но лично для нашей семьи заплатить 50 тысяч или 200 и плюс судебные издержки - это серьезная разница. Тогда как вы прокомментируете 425 статью и слова юриста, что мы вполне вероятно можем и проиграть в суде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выше Вам дали квалифицированный ответ. Вашего юриста обратно на учёбу - какие 200 т.р.? Только и исключительно документально подтверждённые расходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дмитрий Овсяников, я задавалась уже всеми вопросами, которые вы описали. Договор на оказание услуг между физическими лицами возможен и вполне законнен. Доказать систематическое оказание услуг физическим лицом практически не реально . Никакие правоохранительные органы этим заниматься не будут и это не в их компетенции да и штраф за это смехотворный если даже дело дойдет до штрафа. И меня сейчас интересует совсем не это , а то, что срок окончания действия договора оказывается не означает автоматического прекращения обязательств исполнителя и значит обязательств заказчика услуг по оплате. Сначала у меня было желание послать риелтора как и все посоветовали, но оказывается не все так однозначно. Мне бы не хотелось потерять 200 тысяч, а такая вероятность оказывается вполне реальна, если риелтор обратиться в суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, Вы немного путаете три тонких момента:

1. Расторжение договора

2. Окончание срока действия договора

3. Прекращение обязательств по договору

Вопрос уважаемой Аллы Викторовны насколько я понял  лежит в следующей плоскости: является окончание срока договора моментом прекращения обязательств по договору, если в договоре такое условие не указано. Мой ответ - нет, не является.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на основании 425 статьи по ГК в 3-й ее части договор признается действующим до  окончания исполнения сторонами обязательства.Она утверждает, что покупатель появился  еще в июле и все это время решал свои вопросы, связанные с деньгами на покупку. а раз в договоре не указано что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору, то окончание срока договора  в августе ничего не значит и если мы отказываемся , то в суде она получит с нас все 200 тысяч, так что мы должны быть благодарны, что она просит всего 50. Я консультировалась с юристом на работе, он тоже объяснял, что окончание срока договора не означает автоматически прекращения обязательств, если в договоре нет такого пункта и об этом прямо там не написано. И как быть?

Вопрос: "А был ли мальчик"?

В смысле: "Покупатель"?

Чем подтверждается, что это - покупатель, а не просто прохожий?

Вам аванс вносили за квартиру?

Вас письменно предупреждали, что найден покупатель? (Заранее: в июле).

Таких покупателей знаете сколько под забором валяется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алла Викторовна, таким путем ваш договор может оказаться бессрочным: всякий раз будет находиться все новый "покупатель".

Отсюда, вопрос простой: "А был ли покупатель"?

Вы его в глаза видели?
Условия сделки обсуждали?

Вас письменно предупредили, что покупатель найден и готов купить Вашу квартиру за сто миллионов тысяч рублей?

Если Вас письменно не уведомили, то покупателя не было, а значит, нет и обязательств, которые не прекратились бы вместе со сроком договора.

Она - посредник. Следовательно, каждый шаг она должна обсуждать с Вами, в том числе и сроки сделки.

Чтобы говорить об обязательствах по договору, они должны начаться в срок действия договора.

Отправляйте товарища в суд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дмитрий как будет рассуждать Суд нам не ведомо. Аванс не является обязательным условием, точнее не единственным условием, подтверждающим намерения, как равно и письменная форма уведомлений не единственная форма. Как следует из выдержки из договора уважаемой Аллы Викторовны, стороны не выбрали конкретную форму уведомлений и исполнитель будет настаивать в Суде, что он уведомил заказчика одним из доступных способов и как он будет это доказывать нам тоже не ведомо, но исключить, что его доказательная база удовлетворит Суд, исключать тоже нельзя. А если следовать буквальному содержанию ч.3 ст.425 ГК РФ, то необходимость предоставления таких доказательств  Суд может и отклонить, ограничившись свидетельскими показаниями потенциального покупателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Леонид, вы  считаете что лучше заплатить риелтору 50 тысяч отступных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Леонид, все верно.

Но, насколько я понимаю, имеет место вымогательство. (А может быть и не вымогательство вовсе).

И тут или соглашаться на условия вымогателя, или пытаться ничего ему не платить.

Для платежа я не вижу оснований (если это вымогательство). 

(Но тут надо понимать, что мы не видим всей картины: мы не знаем, какую переписку вели Алла Викторовна со своим риэлтором, был ли найден покупатель в действительности, какую работу провел риэлтор).

Обычно, зная практику форумов, правым представляется тот, кто первым кричит "Полиция".

Вопрос задала Алла Викторовна, а потому, симпатии форумчан на ее стороне.

Но судя по тому, что нет четкого ответа, что:

- покупателя в глаза не видела;

- в срок действия договора не говорили, что есть покупатель, готовый купить квартиру за заранее оговоренные деньги;

- не оговорены сроки и условия сделки,

можно прийти к выводу, что не так уж и не прав риэлтор.

Ведь если покупатель действительно был найден и предлагал деньги, которые были оговорены договором с риэлтором, то в этом случае, прав риэлтор.

 

Алла Викторовна, ответьте самой себе честно: был ли покупатель? Если риэлтор действительно нашел покупателя, а Вы по каким-то личным соображениям не хотите с этим риэлтором работать, то заплатите отступное.

Если же покупателя Вы не видели и не уверены, что тот, кого Вам представили - покупатель, то чем платить вымогателям - лучше заплатить хорошему юристу.

На форуме есть Владимир Скоков: можете обратиться к нему.

Или можете мне набрать: дам координаты адвоката-жилищника (консультация адвоката будет платной, но будете четко понимать, что Вам делать.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алла Викторовна, скажите, стоит относиться к  слову отступные , как к обстоятельству, что потенциальный покупатель все таки существует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Удивляет наглость риэлторов!!! Ничего не сделано и не продано а уже вынь и положь 50 тыс!!! Люди задумайтесь разве деньги вам валятся с неба, чтобы содержать бездельников и хапуг!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алла Викторовна, не изучив детально условий Вашего договора и всех имеющихся обстоятельств, не выслушав доводы противоположной стороны, сложно дать какие-либо рекомендации и, тем более, оказать консультацию по Вашему запросу.

В данном случае Вам целесообразней обратиться за  очной консультацией юриста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дмитрий, вообще-то автор ведь утверждает, что была уже  на очной консультации у юриста...

Похоже, ТС  Алла Викторовна  и есть тот самый  риэлтор, что на халяву пытается срубить полтинник. Но не верю, что юрист в реале мог дать такую консультацию, что автор "выдала" и, замеьте, пытается спорить с ИНЫМ мнением))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Вы комментируете как гость. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

Загрузка...